電影《媽媽和七天的時(shí)間》記錄了女孩小咸12歲那年，從最后一次見到媽媽，到媽媽去世的7天時(shí)間。至2024年5月電影上映，李冬梅和這部電影相伴走過了7年。

《媽媽和七天的時(shí)間》海報(bào)

李冬梅出生在巫山附近的小村莊，是家中長姐，有4個(gè)妹妹。在她的成長記憶中，這個(gè)家庭里沒有快樂。父親長年在外務(wù)工，母親從李冬梅記事起，就一直在經(jīng)歷著懷孕和生產(chǎn)的循環(huán)。而祖輩因?yàn)?ldquo;三代單傳”心事重重。

母親一心想要一個(gè)男孩，這份心愿終結(jié)在第五個(gè)女兒誕生后。胎盤卡在身體里，釀成不可挽回的悲劇。更令人揪心的是，造成胎盤膨脹的原因，正是母親生下孩子后，一聽又是女孩，“氣到了”，用拳頭捶胸口，血灌進(jìn)胎盤造成的。

影片中，是四個(gè)男人抬著滑竿運(yùn)送母親，一路小跑著下山，山村離鎮(zhèn)上的醫(yī)院遙遠(yuǎn)。其實(shí)母親本可以在離醫(yī)院更近的外婆家生產(chǎn)，但那時(shí)候的村里習(xí)俗認(rèn)為，女人在娘家生孩子不吉利。于是很長一段時(shí)間，對于李冬梅和她的家人來說，這個(gè)悲劇，是“醫(yī)療落后，地方偏僻”造成的。

姐妹們在媽媽墳前

“我媽媽覺得，生兒子是她的責(zé)任，生不出兒子是她的罪過。”李冬梅在幼年時(shí)，很想問媽媽的一個(gè)問題是：“為什么你就偏要生一個(gè)兒子？”連帶的一個(gè)問題是：“我哪里不夠好。”這種殘忍的心理暗示不約而同地留在李家五個(gè)姐妹心頭，彼此心照不宣，但都感同身受。“那是一種愧疚感，會覺得，如果自己是個(gè)兒子，會不會媽媽就不用吃這么多苦了。”

電影里，在媽媽的墳前，小咸對父親說，“我會像兒子一樣孝順你”?，F(xiàn)實(shí)中，她的所作所為全然超越了一個(gè)兒子。母親去世后，父親有長達(dá)7年的時(shí)間沒有露面，而她承擔(dān)了“長女如父”的角色。她談起電影里這一句刺痛無數(shù)觀眾的臺詞，“它確實(shí)是讓我這幾十年都在踐行的一個(gè)東西，就是我自己像一個(gè)兒子、像一個(gè)男人一樣去生活，我沒有給自己權(quán)利去柔弱，我要去賺錢，讓我妹妹去讀研究生，我甚至覺得我的爸爸是我的孩子，我照顧他的情緒，關(guān)心他今天有沒有開心。”

五個(gè)姐妹都一樣的要強(qiáng)，成績優(yōu)異，事業(yè)有成。她們成了幼兒園園長、律師或特殊兒童教育工作者。“不比別人家的兒子差”的信念成為了五姐妹上進(jìn)自強(qiáng)的動力，卻也像一道枷鎖，為女孩子幼小稚嫩的心帶來沉重的負(fù)擔(dān)。

《媽媽和七天的時(shí)間》劇照

李冬梅算是個(gè)異類。她的前半生是乖乖女，村里第一名大學(xué)生，畢業(yè)后獲得體制內(nèi)教師的體面工作。之后創(chuàng)業(yè)，她甚至賺到了數(shù)目可觀的錢，還供妹妹讀完了研究生。

31歲那年，遲來的叛逆讓她做出身邊人都覺得匪夷所思的決定——只身前往澳大利亞從零開始學(xué)習(xí)電影。 在此之前，她不是影迷，對于電影的知識積累寥寥無幾，但她熱愛文學(xué)，喜歡敘事，又被身邊同事發(fā)現(xiàn)給一草一木拍攝時(shí)都能夠進(jìn)入極其專注的安靜狀態(tài)。另一個(gè)有點(diǎn)心酸又動人的初心是，那時(shí)候她以為電影都很賺錢，她想用拍電影賺錢，給和媽媽一樣的女性成立一個(gè)生育基金。

2019年電影開機(jī)紀(jì)念照，當(dāng)時(shí)片名為《小咸》

2020年，不惑之年的李冬梅交出自己的長片處女作《媽媽和七天的時(shí)間》。影片雕琢了李冬梅童年記憶里與母親相處的最后時(shí)光，悠長冷靜的長鏡頭穿越兩場新生與死亡。“電影里每一個(gè)鏡頭里的時(shí)光都是我的記憶里二十幾年以來反復(fù)的回響。”李冬梅說。

此后幾年間，威尼斯電影節(jié)“威尼斯日最佳影片”、平遙國際電影節(jié)費(fèi)穆榮譽(yù)最佳影片、哥德堡國際電影節(jié)英格瑪·伯格曼最佳國際影片處女作獎……這個(gè)“中國式鄉(xiāng)村生育故事”在不同的國度與文化環(huán)境中獲得回響，有人對女性的命運(yùn)感受到深刻的共鳴，有人為勇敢而精準(zhǔn)的簡練電影語言感到贊嘆。

在媒體視角里，李冬梅的人生是一個(gè)好故事。上一代的悲劇映射著時(shí)代令人扼腕的無力悲歌，自強(qiáng)不息的下一代熱血勵志。但對于一個(gè)家庭來說，這段傷痛不可磨滅也無法被榮譽(yù)和褒獎粉飾。

電影獲哥德堡電影節(jié)英格瑪·伯格曼最佳國際影片處女作獎

成為一個(gè)創(chuàng)作者后，李冬梅有很多機(jī)會和各種各樣的陌生人說起這段成長的創(chuàng)痛，從不同的角度剖析讀解，但和自己的家人，這段真實(shí)而具象的痛苦反而誰也不會談起，姐妹們在一起，聊得更多的反而是明星八卦。她的父親，想要給女兒幫很多忙，但至今拒絕看這部影片。

平遙的頒獎在冬天，緊接著要過年。李冬梅從觥籌交錯的名利場抽身，轉(zhuǎn)身進(jìn)了寺廟做義工，過了一個(gè)特別寧靜的春節(jié)。之后疫情三年，她進(jìn)入上海溫哥華電影學(xué)院教書，在這里寫了新的劇本，又重新出發(fā)完成第二部長片。她越來越知道自己要什么，曾經(jīng)內(nèi)心惶恐的小女孩找到了堅(jiān)實(shí)篤定的力量。

一晃三四年過去，《媽媽和七天的時(shí)間》將于5月8日在全國藝聯(lián)上映，上映期間適逢母親節(jié)，李冬梅覺得，這是對母親最好的告慰。

當(dāng)年用平遙獎金還完拍電影的“花唄”，又開始“被掏空”——為了讓小眾的電影與更多的觀眾相遇，李冬梅選擇盡可能多跑一些城市的路演。畢竟這部沒有明星，節(jié)奏緩慢，甚至連臺詞都惜字如金的電影，要獲得便于觀眾觀影的排片場次的可能性極小。別的電影帶著明星跑路演是增加曝光量的錦上添花，李冬梅的路演甚至有幾分孤注一擲的無奈。以主創(chuàng)親臨交流，組織觀影團(tuán)的方式把想看電影的觀眾聚集起來，是李冬梅和發(fā)行團(tuán)隊(duì)能想到的“打撈”觀眾的最好辦法。

《媽媽和七天的時(shí)間》路演時(shí)間表

過去這些年里，《媽媽和七天的時(shí)間》在各種影展放映，每每結(jié)束，總有感慨萬千的觀眾向李冬梅講述他們被電影深深刺痛或撫慰的地方，甚至有中年人觀影后抱著李冬梅痛哭。“當(dāng)初拍攝這部電影的一個(gè)初衷是希望像我媽媽、像小咸、像外婆這樣的女性，她們這一代人的生存的處境能夠被更多的人看到和理解。”

電影上映前，澎湃新聞記者再次和李冬梅談起這部電影。關(guān)于家庭歷史的講述里，她是那個(gè)直面著傷痛破繭蛻變的小女孩；關(guān)于電影的闡述中，她是堅(jiān)定了自己獨(dú)特風(fēng)格美學(xué)的創(chuàng)作者。

李冬梅

【對話】

長出的新皮膚的傷口

澎湃新聞：電影里面的時(shí)空設(shè)定是媽媽去世前的最后七天時(shí)光。現(xiàn)實(shí)里媽媽去世后，圍繞在你們身邊的人的狀態(tài)有什么變化？

李冬梅：我印象比較深的是我的兩個(gè)妹妹，她們分別比我小4歲和8歲。那個(gè)時(shí)候爸爸在媽媽去世后就走了，他離開了7年，沒有回來過一次。剛開始他還會給我寫信，后來連信都沒有了。有四五年的時(shí)間，我們甚至以為他不在這個(gè)世界上。

小時(shí)候可能有更多的恐懼，也有怨恨。但后來也能夠理解。實(shí)際上，那些年我爸爸過得也非常艱難，他在外面還債，帶著很大的負(fù)疚在生活。這次回老家放映電影的時(shí)候，爸爸說他可以幫我們做很多事情，但就是不能去看這部電影。

他其實(shí)還沒有走出自己心里的那個(gè)陰影。我才發(fā)現(xiàn)這件事情在我爸爸心里也特別重要。他可能從來不敢面對。我們是小孩子，我們知道自己是無辜的。所以我可以以講述者的身份來講這個(gè)故事，爸爸卻不會這樣覺得，他的愧疚可能從來不會跟任何人講。

而我的外婆，媽媽剛?cè)ナ赖臅r(shí)候，每次提到媽媽她都會特別傷心，每年我們姐妹去我媽的墳地，外婆都會跟著一起去。但過了十幾年后，外婆跟我說她哭累了，不想再為這件事情難過了。

至于妹妹們，大家都很勤奮，也都很堅(jiān)強(qiáng)，每一個(gè)妹妹的成績都挺好的。大家好像都心照不宣地憋著一口氣，想要證明自己可以做得很好，想證明不比別人家的兒子差。

村子里其他的人后來也沒有再說什么，其實(shí)他們還挺有同理心的。這次回村子放電影，很多鄉(xiāng)親都去看，他們也還是對我媽媽的命運(yùn)感到惋惜。

電影中的外婆和媽媽

澎湃新聞：之前電影獲獎的那年，你接受了很多采訪，也分享了很多你的經(jīng)歷和傷痛。這種直面內(nèi)心最痛苦的回憶一遍遍講述給你帶來一些什么樣的新感受嗎？

李冬梅：從我真正開始寫這個(gè)劇本，到現(xiàn)在已經(jīng)是第七個(gè)年頭了。這七年里，我?guī)缀趺恳惶於寂c這個(gè)故事相關(guān)。電影上映前有很多事情要做，這是一條漫長的與觀眾相遇的路。在這個(gè)過程中，我接受了很多采訪，每次采訪都需要我直面那些經(jīng)歷和傷痛。但我已經(jīng)能夠用電影去拍這段經(jīng)歷了，所以采訪對我來說并沒有太多負(fù)擔(dān)。

但有一個(gè)感覺確實(shí)很有意思，我發(fā)現(xiàn)在講述的過程中，很多東西都變形了，它變得模糊了。曾經(jīng)那么深刻的東西，當(dāng)時(shí)在我的心里很具體的感受，已經(jīng)完全被抽象成了言辭，這種抽象是一種剝離、一種異化。但我覺得也挺好。

我前幾天回老家，去到我媽的墓地。在清晨，鳥鳴中我踏上了那條路，我覺得內(nèi)心特別寧靜。她已經(jīng)走了三十幾年了，以前我走那條路的時(shí)候甚至?xí)幸环N眩暈。但是現(xiàn)在，我只是覺得那條路上正好是我媽媽安息的地方。我在她的墳?zāi)古赃呑?，看著她墓地對著的風(fēng)景和山，很寧靜地回來。它有點(diǎn)像是一個(gè)已經(jīng)完全凝結(jié)后長出了新的皮膚的傷口。

李冬梅工作照

澎湃新聞：拍電影的時(shí)候有回到村子里，讓一些經(jīng)歷過當(dāng)時(shí)事件的人參與到電影里面，他們作為親歷的成年人的記憶有成為電影某些素材的補(bǔ)充嗎？

李冬梅：我有采訪過當(dāng)時(shí)抬著我媽去醫(yī)院的小爺爺。他講的細(xì)節(jié)跟我記憶中的有所不同，我相信他講得更接近真相。然而我還是非常固執(zhí)地去還原我自己的記憶。

這個(gè)電影容易讓觀眾造成一個(gè)誤解，大家覺得以真實(shí)經(jīng)歷改編的，細(xì)節(jié)是不是跟真正發(fā)生的就非常一致。但我在創(chuàng)作的時(shí)候，并不是在追尋還原絕對意義上的真實(shí)。我的感受、我的情感，以及我用什么樣的方式去呈現(xiàn)，都是非常自我的。從電影的角度來說，這就是作者性。而且，這部電影里的某些東西對我來講它是不可還原的。它只是呈現(xiàn)了我當(dāng)時(shí)38歲寫這個(gè)劇本時(shí)，對于12歲那一段時(shí)光的一種抽象的感受。

一朵花、一片葉子落在地上的風(fēng)聲

澎湃新聞：同樣是失去媽媽、懷念媽媽，你選擇用一種非常極簡的方式去呈現(xiàn)故事，而不是像《你好，李煥英》那樣去獲得更多共情和情感宣泄，為什么作出這樣的選擇？

李冬梅：首先，我認(rèn)為像《你好，李煥英》這樣的電影是好的，我想賈玲在創(chuàng)作這部電影時(shí)，在情感上一定得到了很大的滿足，畢竟這是對她媽媽的一種深深懷念。而那么多觀眾，上億的人，能陪著她一起感受、一起哭、一起笑，這其實(shí)也是一種功德。我也很欣賞那樣的電影，她非常真誠，所表達(dá)的內(nèi)容也非常樸實(shí)。但在我自己想要呈現(xiàn)的故事維度上，出發(fā)點(diǎn)并不僅僅是懷念我的媽媽。懷念媽媽是原點(diǎn)，但并不是我故事的終點(diǎn)。

所以這個(gè)電影與觀眾之間在情感上的互動可能沒有那么明顯和深入，原因在于我沒有試圖在情感上與觀眾有太多的聯(lián)結(jié)。我不是要去索取觀眾的眼淚，而是希望觀眾不止看到憂傷的故事，而是理性之外的東西——生而為人，我們在這個(gè)世間存在的一種情狀、脆弱和無常。當(dāng)然它有共通的情感框架，母親失去了女兒，女兒失去了媽媽，這些東西都是人類共通的。但我不用在電影里面去告訴你這個(gè)女兒有多么的痛苦，媽媽會怎么樣。我們抵達(dá)的東西不應(yīng)該停留在情緒和情感這一層面，而是應(yīng)該在一個(gè)更高的維度去理解和感受。

片中的小咸是李冬梅自己的童年投射

澎湃新聞：可以具體展開一下你想要抵達(dá)的電影是怎樣的？以及現(xiàn)在的手段怎樣幫助你抵達(dá)？

李冬梅：我真正想要講的是人世的無常。因?yàn)樵O(shè)定了這樣的終點(diǎn)，所以我選擇抵達(dá)的方式就會有所不同。很多觀眾會覺得電影慢，但其實(shí)日常和無常就是這樣的如影隨形。如果無法將日常做得非常扎實(shí)，那么無常的到來也就不會那么震撼人心。

《媽媽和七天的時(shí)間》就是我對電影觀的一次非常徹底的踐行。我到現(xiàn)在仍然以此為傲。選擇更中庸的方式去拍攝，這部電影可能不會像現(xiàn)在這么艱難。但我并沒有后悔，因?yàn)檫@部電影既滿足了我的情感需求，也踐行了我的電影觀念。我很開心我能這樣做，因?yàn)樵谶@個(gè)過程中，我也獲得了更大的力量。

《媽媽和七天的時(shí)間》海報(bào)

澎湃新聞：過去這部電影獲獎的頒獎詞里都提到你對于時(shí)間的捕捉和刻畫，在這方面你有怎樣的心得，以及這種電影美學(xué)觀念，是如何習(xí)得和形成的？

李冬梅：我的電影美學(xué)觀念與我的人生觀緊密相連。我如何看待人生，就會如何用電影去表達(dá)。在我的觀念里，電影不僅僅是一個(gè)故事，更是一種對人生、對人性的深度探討。電影作為媒介，應(yīng)該去呈現(xiàn)那些我們平時(shí)可能忽視或者不愿面對的真實(shí)。

我很在意電影中的時(shí)間觀念，我認(rèn)為時(shí)間本身就是電影的一部分，它不僅僅是故事的背景，更是推動故事發(fā)展的力量。在我的電影中，我嘗試通過各種手法去呈現(xiàn)時(shí)間本身的質(zhì)感，讓觀眾能夠感受到時(shí)間的流逝，以及時(shí)間對人物和故事的影響。

我必須承認(rèn)塔科夫斯基的《雕刻時(shí)光》給了我很大的啟發(fā)。當(dāng)我第一次讀到《雕刻時(shí)光》時(shí)，我深受震撼。塔科夫斯基在書中詳細(xì)闡述了他對電影藝術(shù)的理解和追求，他認(rèn)為電影不僅僅是記錄現(xiàn)實(shí)，更是通過影像、聲音等手段去探索和表達(dá)人類內(nèi)心的復(fù)雜。這種觀點(diǎn)與我對電影的理解不謀而合，那本書讓我意識到，電影不僅僅是拍攝和剪輯，更是一種對時(shí)間的雕刻和對生活的洞察。所以我每次寫劇本之前，都會重新讀那本書，讓自己回到電影的原點(diǎn)，去思考如何用影像去表達(dá)我對生活和時(shí)間。

澎湃新聞：這種非常極致的表達(dá)方式，在得到了業(yè)內(nèi)比較好的反饋后，對于你之后創(chuàng)作上的信心，或者導(dǎo)演的話語權(quán)等方面帶來什么幫助嗎？

李冬梅：可能在別人心里會覺得導(dǎo)演這樣做是有一些道理的，不再是一個(gè)虛空的、沒有根據(jù)的“無理要求”。我在拍新片的時(shí)候，還是會反思自己是不是太執(zhí)著于自己已經(jīng)知道的東西，會不會太受限于自己熟悉的路徑。所以下一部電影我要做的最大工作就是去找一條更陌生的路徑。

電影節(jié)給的褒獎只是一個(gè)瞬間的認(rèn)可，不能當(dāng)作永恒的豐碑。我不希望電影節(jié)的頒獎詞永遠(yuǎn)一樣，希望下一次如果再獲獎，頒獎詞會說我有突破，看到在電影上做了很多探索。第二部片子應(yīng)該是一個(gè)更極致、更簡練的東西。

之前的那些經(jīng)驗(yàn)不合適了?！秼寢尯推咛斓臅r(shí)間》是一個(gè)宏偉宏觀的東西，是從遠(yuǎn)處、高處看的東西，但新片是一個(gè)用顯微鏡去看的東西。兩者不相容，不能說一套東西就能把兩個(gè)都包括。但有些東西是相通的，比如對于時(shí)間，我們怎么通過電影的本體去呈現(xiàn)時(shí)間本身。在《媽媽和七天的時(shí)間》里我這么做了，但在新片里我可能做得更極致。這方面我會更堅(jiān)定或更自信一些，但開始的時(shí)候總是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢的。

澎湃新聞：但選擇這種方式，意味著對觀眾提出了更高的要求，你擔(dān)心嗎？

李冬梅：這是一個(gè)短視頻橫行的時(shí)代，人們對于內(nèi)容的索取已經(jīng)到對嗨點(diǎn)、爆點(diǎn)的刺激喪心病狂的地步。但我希望我的電影它是安靜的，就是你要去聽到一根針掉在地上的聲音?！秼寢尯推咛斓臅r(shí)間》可能是一朵花、一片葉子掉在地上，但它有風(fēng)聲。電影甚至可能是一根針落在一塊地毯上。誰會聽見一根針掉在地毯上呢？尤其是在這個(gè)時(shí)代。

李冬梅的電影美學(xué)獲得了諸多肯定與褒獎

不回避女性的苦難，也不做總結(jié)性的發(fā)言

澎湃新聞：當(dāng)決定把這部電影拍出來的時(shí)候，你意識到你們家的故事是一個(gè)有典型性的“中國式生育故事”嗎？

李冬梅：我一直都沒有意識到這一點(diǎn)，直到現(xiàn)在我也沒有特別明確地覺得這就是這樣一個(gè)故事。因?yàn)槲业年P(guān)注的重心從來沒有在這個(gè)上面。我更多關(guān)注的是個(gè)體的感受和經(jīng)歷，而不是它的典型性或代表性。當(dāng)然，如果別人從我的故事中看到了某種典型性，那也只是他們的一種解讀方式而已。

《媽媽和七天的時(shí)間》海報(bào)

澎湃新聞：女性議題現(xiàn)在在輿論環(huán)境中很熱，對當(dāng)下這個(gè)時(shí)代身邊人的觀察，以及對當(dāng)代女性的一些觀察，有成為你的某一些創(chuàng)作領(lǐng)域或者關(guān)注的議題嗎？

李冬梅：沒有，它可能還沒有進(jìn)入我想用電影去表達(dá)的階段。如果我要做，我可能去做一個(gè)紀(jì)錄片，去跟大量的女性接觸，去傾聽她們或者去記錄她們，而不是做一個(gè)總結(jié)性的發(fā)言。因?yàn)槲业碾娪翱赡芨匾氖莵碜晕易陨淼倪@些東西，是向內(nèi)的。如果我要從外面去做，抵達(dá)的方式會不一樣，而且我覺得對于總結(jié)性的那種發(fā)言，我沒有發(fā)言權(quán)。

《媽媽和七天的時(shí)間》劇照

澎湃新聞：現(xiàn)在網(wǎng)上能看到某些電影選擇的營銷策略，對于男權(quán)和重男輕女思想的批判，試圖往一種更普世的女性苦難敘事上去靠。

李冬梅：我的母親36歲生了5個(gè)孩子，這些東西我不用去回避。這是電影的一部分，如果作為觀眾，他們愿意看到的是這個(gè)部分，那也是我的心愿，也是一種安慰，我媽媽這個(gè)形象真的是被人看見了，甚至有人對這樣一個(gè)群體產(chǎn)生了深刻的理解和反思。

所以聊到這個(gè)話題我不覺得不舒服，宣傳短視頻里的文案是我自己寫的。“我媽媽她覺得生兒子是她的義務(wù)，生不出兒子是她的罪過”，在她30多年短暫的生命里面，從她嫁給我爸爸到最后離開這個(gè)世界，她都背負(fù)著這樣一種重?fù)?dān)，她總是一副心事重重的樣子。

當(dāng)電影去到歐洲，很多歐洲的觀眾會關(guān)注這部電影的美學(xué)，關(guān)注一個(gè)導(dǎo)演的電影觀。但當(dāng)它回到了中國，回到了生我養(yǎng)我的這片土地，它也可以是一種更接地氣的現(xiàn)實(shí)。

我這次有一個(gè)非常重要的感悟，你看我這個(gè)電影在村子里放映時(shí)，也有人看到哽咽，還是生活處境很好的男性看完，也有很深的理解，這是讓我意外的。所以，只能夠讓這部電影給只去電影節(jié)的人看嗎？我覺得并不是這樣的。在巫山做放映的時(shí)候，也有很多當(dāng)?shù)氐慕憬?、阿姨，對電影有很深的共情，這也讓我相信，這不是一部只為電影節(jié)準(zhǔn)備的電影。我們有很樸實(shí)的情感，能夠抵達(dá)更多的觀眾！